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NZT扑克是一种广受欢迎的扑克游戏，而淬毒的WEPOKE奇数则是该游戏中显眼并也让高手的特殊情况。
一、NZT扑克奇数概念
1、WEPOKE的定义及背景
除了现代的偶数，奇数在德州中有着独特的地位。文章将详细解释奇数的定义和背景，为后续讨论扎下基础。
2、WEPOKE的战略应用
奇数在WEPOKE游戏中有着重要的战略意义，高手能巧妙地凭借奇数来完成竞争优势，本节将具体点阐明奇数在战局中的应用。
3、WEPOKE的心理效应
奇数在WEPOKE中对玩家的心理效应不容小觑，本节将研究和探讨奇数对玩家心态和决策的影响，为高手们的奇数策略可以提供更深入的理解。
二、WEPOKE抢眼的技巧
1、惹眼的基本原则
成功了的WEPOKE高手学会了该如何抢眼并影响到对手的注意，本节将能介绍抢眼的基本原则，以及一些实用的技巧和策略。
2、惹眼的外观和行为
德州是另一个身心共同协调的游戏，本节将充分探讨惹眼的外观和行为，帮助读者百炼个令人难以过分关注的形象。
3、抢眼的话语和举止
除此之外外观，高手还需要是从言语和举止来吸晴。本节将商讨如何在交流中精妙地引起他人的兴趣和关注。
三、吸引高手的诱惑
1、吸引高手的奇数局面
高手热衷于挑战和追求刺激，本节将介绍一些吸引高手的奇数局面，并分析高手们的心理和决策。
2、也让高手的高**场次
以外奇数局面，高**的场次都是引起高手的重要因素。本节将讨论到如何所创造的高**场次，并引起高手的参与。
3、让高手的奖品和声誉
奖品和声誉对高手们有着不可抗拒的力量的吸引力，本节将研究和探讨该如何是从奖品和声誉引起高手，并能提高比赛的竞争力。
四、读者的兴趣
1、读者的背景和需求
知道一点读者的背景和需求相对于纂写让人的德州奇数文章更是重中之重。本节将分析什么读者的兴趣和期望，以好地行简形矩阵他们的需求。
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另外智能百科达人，我们的目标是为读者提供给功能多的信息和建议。本节将需要提供一些德州奇数策略和技巧，好处读者在游戏中提出成功。
3、释放读者的参与和思考
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来源：思路打开MindStream
李迅雷系中泰国际首席经济学家、中国首席经济学家论坛副理事长
上证指数剑指4000点，股市创下十年新高；国际金价一路飙升，突破每盎司4300美元关口。这波行情，股市的动能从何而来？能否延续？黄金的“天花板”又在哪里？面对复杂多变的市场环境，普通人应该怎么配置资产？
围绕这些话题，观察者网全新视频播客节目“思路打开”邀请中泰国际首席经济学家李迅雷进行对话。李迅雷对证券市场的研究超过30年，见证了改革开放之后中国资本市场的发展。在本期节目中，他深度解析了股市与黄金市场的驱动逻辑，并为普通投资者提供了一些建议。
王慧：迅雷老师好！我们看到您办公室里有很多奖牌，您应该是中国证券界资历最深的研究员之一了。大家谈到证券市场的时候，往往想到的形容词是风起云涌、跌宕起伏，很多投资者的心态和心情，往往随着股市的波动起起落落。您有没有研究过，技术和心态对投资成败有多大影响？高手是不是都是心理素质超好，是心态王者？
李迅雷：对，我做研究超过30年了。我觉得人有两大弱性，大部分投资者都很难克服，一个是贪婪，一个是恐惧。如果你能够克服这两大陋习的话，我相信投资一定会做得非常成功。
但是知易行难，因为这本身是人的天性决定的，要能够做到的话，确实还需要有修行这方面的事情。这确实很难。
巴菲特也讲过，投资是反人性的游戏。人性有羊群效应，看到机会大家都想去追逐，看到危机都想拔腿就跑。这个从众心理很难改变，少数能够克服这种从众心理的人，他不仅投资能做好，其他方面恐怕也会做得比较成功。
王慧：最后大家拼的是修行，谁修行修得更好。市场很复杂，您觉得对于新老股民来说，入市需要做好哪些心理建设？
李迅雷：资本市场波澜起伏，就像一个浓缩的人生。在其中时间长了，可能心情就会平静一些。但大部分人都免不了要追涨杀跌，在做投资之前你一定是想好了，我要逢低吸纳，逢高出货。一旦身陷其中，那你就会有一种从众心理。看到涨了，眼睛就红了；一旦跌了，会恐慌，觉得是不是还会继续下跌？这个怎么把握呢？还是要看上市公司的本身。如果你做的是股票的话，那么看上市公司的基本面到底如何？有没有持续的成长性。对于中国经济，要看我们现在经济是处在什么阶段。
我在2017年参加博鳌亚洲论坛的时候就跟一个学者争论，我说可能房地产会见顶，时间可能会在2020年前后，他觉得不可能。我也说不准，房地产什么时候能见顶，但是我相信一点，没有一种资产它是只涨不跌或是只跌不涨的。
一定要有一个基本理念，当估值过高的时候，（资产）它肯定会回落，当估值过低的时候，它一定会上升。所以我觉得，投资首先要对某类资产处在哪个阶段有一个基本的判断，避免在一个比较高的位置抢进去。
我也一直跟有些投资者说，你宁可错过这个机会。如果说不想错过，你追涨了，它可能还会涨，但涨幅可能有限，那可能意味着，下次抄底的机会就没有了。
其实放弃也是一种艺术。在十几年前，我比较喜欢下围棋，围棋里面讲究的是要有大局观，不行就弃子，就是不要去纠缠，不要去在乎每一次机会，属于你的机会一次、两次就足够了。你不要看到机会就想追，就想参与，这样对自己来讲，大部分都是得不偿失的。
王慧：投资A股确实挺考验心态的，A股有句老话叫“牛短熊长，散户忙”，为什么会这样？
李迅雷：因为我们这个市场的投机性还是偏强的。我主要是看换手率，A股的换手率基本上是全球主要经济体的股市当中最高的，频繁的交易。
这种结果就会把估值拉得比较高。我们这个市场缺乏长期低估的时候，比如说这个股票估值很低的时间持续很短，大部分时间都是估值适中或者是估值偏高的。估值偏高的时候，你要赚钱就很难，所以就导致了“熊长牛短”。
我在20年前写过一篇文章，标题就叫《A股投资者为什么爱听故事而不讲估值》，大家对故事特别感兴趣，某某上市公司现在搞了一个什么项目，现在又有什么千载难逢的机会。比如说互联网泡沫那个时候，不讲市盈率，讲市梦率，未来你这个公司大概能够做到多大？还要看各种各样的成功案例。我们的投资者对于这种讲故事的兴趣很大，都幻想着乌鸡变凤凰。
其实我们A股市场现到在为止也是一样。比如说300亿市值以下的中小市值公司交易量非常大，大概要占到整个交易量接近70%，1000亿市值以上的公司交易量很小，占比大约为17%左右（对应美国股市占比为80%以上）。但是，300亿市值以下的公司，它的利润总额占整个市场利润的比重大概只有10%左右。这是因为中小市值公司故事多，大市值公司基本上是白马，主营业务稳定，或已经成为这个行业的龙头了，没什么故事可以讲了。
王慧：最近大家谈比较多的是“慢牛”，大A历史上好像还没经历过“慢牛”，印象里面要么是“疯牛”，要么就是“长熊”，是这样吧？
李迅雷：我从业时间比较长了，经历了A股市场35年的历史，总体来讲还是进步的，资本市场在不断走向成熟。过去这种炒作更加离谱，A股的换手率在92年、93年的时候在全球遥遥领先，大概一年换手二十几倍。到后来，随着机构投资者的参与，整个换手率在往下走了，同时估值水平也在往下移了。
美国现在个人投资者的交易占比大概不到20%。他们从个人投资者交易占比超过80%到现在不到20%，经历了70多年的时间，才从一个散户市场转为一个机构投资者主导的市场。
A股诞生至今总共只有35年时间，将来我们的市场会变得非常理性，非常崇尚价值投资，但是还需要一个过程。在这个过程当中，经常会遇到市场暴涨暴跌，大家可能盼望着增量资金又来了，盼望着“国家队”进场，平准基金等等。大家关注更多的还是资金面、政策面的东西，对公司治理这方面，关注不高或者要求不多。往往有什么样的市场就有什么样的投资者，或者有什么样的投资者才有什么样的上市公司经营偏好。上市公司他为什么要上市？他也不是慈善机构，他也要迎合投资者的偏好。
但是我相信，随着市场越来越走向规范、成熟，投资者也会成熟，市场也会崇尚价值投资，公司治理水平也能够得到进一步的提高，但是需要时间。
王慧：最近大家比较乐观，最近这波行情整体蛮好的，上证指数都剑指4000点了。有人说，A股走出了“慢牛”的趋势，也有人说，不要怀疑，我们已经置身“慢牛”市场了。“慢牛”从字面意思来理解，就是指数持续地温和上涨，它有没有什么明确的定义，比如说满足什么样的条件才能算“慢牛”？
李迅雷：是不是“慢牛”，我们要过了这个阶段再回过来看，才能确定是不是。我们不能够说现在是“慢牛”，因为从去年的“9·24”到现在，也才经历了一年多时间。一年多时间的上涨不能说就是“慢牛”了，如果持续上涨三年、五年，我们说它是“慢牛”。
王慧：您觉得要三五年的温和持续上涨，才能说是“慢牛”？
李迅雷：是的，现在说是“慢牛”我觉得还为时尚早。我们还是要看到，我们这一轮市场的上涨动力是什么？究竟是上市公司基本面的改善，还是由于我们利率的下行，还是我们资金面的宽松，还是我们政策的刺激？要把这个原因找清楚，认识到市场的上涨背后的动力是什么，可能会面临的风险点在哪里，压力在哪里。
王慧：您刚刚提到，去年的“9·24”可以算整个这波行情的一个起点。“924行情”，十几天就暴拉了1000点，吸引了很多80、90，甚至00后入场，这种“牛”法算是个什么“牛”？健康吗？
李迅雷：这个算“快牛”、“疯牛”吧。它确实是一个政策转向的信号，“9·24”最大的特征就是政策转向，我们的财政政策、货币政策双管齐下，给大家提高了预期，然后大涨之后又回落了。我觉得，这应该是一个牛市的开端，因为你不能把东西看得太短暂。你不能把浪花看成是浪潮，不能因为几天的交易或者几个月的交易，你就把它看成一种趋势，这是容易误判的。
它只是一个导火索，在闪亮登台之后渐渐落幕。这是个序曲，然后第二幕又起来了。我觉得要把它看成一个整体，而不是看到爆发，看到回落之后就觉得结束了，这只是一个开端。
王慧：现在一年多的时间的过去了，当下市场到了一个什么阶段？
李迅雷：现在这个阶段，我觉得我们的估值水平也不算贵，也不算便宜。当然，A股市场带有很强的结构性，比如说像科创板，整体估值水平是比较高了。但是有人说，科创板的成长性好，现在看市盈率高，以后说不定就低了。
我没有对科技板块有过研究，但平均市盈率水平应该远远超过美国的纳斯达克了。而沪深300的估值水平现在还处在一个比较适中的位置，并没有明显的泡沫，但也不低了，因为毕竟上证综指是从2700多点涨到现在接近于4000点这个位置了，涨幅应该也不算小了。按照定义来讲，这应该是属于一个技术性的牛市。
个别板块它涨幅比较大，这到底有没有基本面的一种逻辑解释？我觉得，一方面确实我们在进入一个AI时代，基本上可以定义为第四次工业革命，在这样一种浪潮当中，确实会有一批企业会崛起，所以它们的上涨从大方向、大趋势来讲，可能逻辑是成立的。
另外一方面，我又在担心，企业的生命周期是有限的，因为所有上市公司在经营过程中，最终应该会呈现一个二八现象，即20%的企业可能未来会做大做强，80%的企业可能会非常平庸。所以退潮的时候才知道谁在裸泳。现在讲是不是马上会退潮还为时尚早，但对未来的结局我还是比较坚信的，就是有80%的所谓的科技股，将来会变得很平庸，不值得你去长期持有。
王慧：我们再来看看节奏吧。现在的市场节奏和官方所期待的节奏一致吗？和市场本身规律一致吗？
李迅雷：首先，股市已经接近4000点了，应该已经实现了咱们管理层提出的稳股市的目标，要避免股市暴涨暴跌，希望这个股市相对来讲能稳定，我觉得在政策层面应该是符合的。
第二，从市场的规律来讲，A股市场从2021年阶段性的见顶之后，沉寂了4年，今年反弹也是非常正常的。即便是日本1991年房地产泡沫破灭之后，日本股市也有过三次比较大幅度的反弹。第一次反弹是在1995年到1996年，整整上涨了一年，指数上涨了55%，第二次大概是在2005年到2007年它也涨了50%以上。即便是日本这样一个房地产泡沫破灭之后这么差的市场，它也有过比较像样的反弹。更何况A股市场有我们政策方面的支持，有我们的多个方面的悉心关照，还有我们中央汇金“国家队”资金方面支持。同时，我们政策工具箱的工具还比较多，比如说明年可能会有降准降息，财政政策有望进一步宽松等等，我觉得这也是符合逻辑的。
王慧：这一段时间特朗普威胁对华加税，这个事情对全球股市都造成了影响。您怎么看A股这次的反应？您觉得当下这种外部的影响对于A股稳中向好的态势，影响有多大？
李迅雷：我觉得影响还是有限的。还记得今年4月份，特朗普突然提出要对全球各国加征全面对等关税，尤其是（威胁）把对中国的关税税率提高到135%。这种情况下，我们高层会议就明确把“稳楼市、稳股市”改成“稳股市、稳楼市”了，显示出对股市在这一轮贸易战中的关怀。
同样的道理，如果说中美之间再打一轮贸易战、关税战的话，我相信政策的呵护应该还是值得期待的。同时我们政策工具箱的工具还是比较多的，我想在这方面不用过于悲观。
当然，市场的调整就像潮起潮落一样，很正常的。毕竟我们这轮市场的涨幅也不算小了，所以中期的调整也要考虑到，但这个跟贸易战，跟特朗普提出加征100%的关税未必紧密相关，所以我想我们对市场的长期应该还是要有信心，短期不好说。
王慧：我们长期要维持这种稳中向好的态势，走出大家所期待的“慢牛”的市场，您觉得决定因素有哪些？
李迅雷：我觉得根本的因素还是基本面，就是上市公司盈利的增长，这是核心的。我觉得，我们看指数应该还是要看那些成分股指数，它是优中选优的。比如说像沪深300、中证100等等，这类指数它里面所包含的上市公司，基本上还是大公司、好公司居多。如果说它们的基本面能够得到改善的话，那我想“慢牛”的行情是可以持续的。
现在我们面临的压力是什么呢？就是经济实现了稳增长，但是上市公司的盈利增速还是偏低。比如说，今年上半年上市公司盈利增长是2.5%。我觉得“慢牛”至少上市公司盈利增长的速度在10%以上，这是“慢牛”的一个基本的条件。
王慧：人们经常说，股市是经济的“晴雨表”，但这个“晴雨表”好像一直以来就跟中国的经济走势有点对不上。从经济数据上看，近期没有出现特别大的变化，企业盈利增长也不多，您刚刚也提到，上半年上市公司盈利增长2.5%，并不是特别高。但就是在这样的情况之下，一年来股市走出了一波不断向上的行情，这是什么原因？股市的动力从哪里来的？
李迅雷：我觉得可以这样理解：我们的股价，它的决定因素一个是上市公司的盈利增长，一个是市场的利率水平。如果盈利增长比较慢，但利率下行比较快的话，那么估值也能够得到提升，相当于你的无风险利率往下走了，那你的估值水平也能够得到提升。第二，如果无风险利率不往下走，但是上市公司盈利增长了，那么股价也能涨。
我是比较喜欢用PEG（市盈增长比率）来衡量的。PE是市盈率，G是增长率，上市公司的增长率越高，就是分母越大，PEG变小的话，说明有投资价值。或者G如果不变，PE如果是往下走的话，那么它的估值水平也得到提升。我觉得这两个方面都会受影响。
我们这一轮行情更多的还是跟我们的估值水平上升有关系。比如说，现在银行存款利率越来越低了，大家都不愿意存银行了，不存银行要么买股票，要么买别的理财产品。
王慧：存款搬家。
李迅雷：对，这是股市上涨的一个诱因。1995年日本股市上涨的一个原因就是，日本央行把利率水平从1%降到0.5%，那估值就上涨了。明年我们如果把利率水平也显著地下调，那么上涨动力也还是有的。
我觉得这两方面因素都有，但是利率水平不太可能持续地往下走，往下走的话银行也受不了，所以我想，真正要实现“慢牛”，还是企业盈利要提高。当然，如果利率下行之后，企业的融资成本也降低了，也有利于它盈利的上升。所以分子、分母这两边都会对于这个市场起到作用。万变不离其宗，要“慢牛”，要么动分子的脑筋，要么动分母的脑筋。
王慧：您对A股目前的整体估值是怎么看的？您刚刚提到，估值水平比较“适中”？
李迅雷：所谓的“适中”就是进行历史比较，我们现在A股的估值水平处在历史的中位数水平。既不算高也不算低，处在一个适中的水平。美国的标普500和纳斯达克指数都是处在高于中位数的水平，所以这意味着美国股市有泡沫，它比历史上的中位数要高了。
王慧：如果我们接下来走一波“慢牛”行情出来的话，是不是我们的估值水平也会往上走？
李迅雷：估值如果是往上走的话，说明投资者的风险偏好在增加。我所期望看到的是，估值水平不变，指数往上走，那也就是盈利在增长。如果盈利能够持续增长，估值水平还是处在一个比较合理的位置，这样股市上涨就可持续了。
最好的股市上涨，不是以市盈率的上升作为拉动的，比如说最近科创50ETF，它的平均市盈率水平都在180倍左右了，我觉得这个有点离谱。但是，也有不少人跟我解释，说这反映对未来的预期乐观，未来企业的盈利增长可能会超过100%或者超过200%。所谓的180倍的意思就是，你要花180年时间才能够把你的盈利给赚回来。
王慧：现在有一个现象是存款搬家，因为现在银行利率比较低，很多人把银行里面的钱转到股市或者债市等权益市场去寻找收益。对于这个现象您怎么看的？这意味着什么？
李迅雷：从7月份数据来看，确实出现了存款搬家的现象，但是8月份数据又显示存款搬家不是特别的强烈，部分搬家，但是居民存款还在增加。
我们现在居民存款有160多万亿。如果说搬家，能搬出去多少？我们必须得把它量化一下。从量化来看的话，那现在搬个几万亿是有可能的，但要搬个十几万亿的可能性就不大了。
我觉得大规模的存款搬家是不现实的，因为从2021年以后，居民部门的杠杆率水平就在往下走了。居民部门加杠杆总是顺周期的，周期往上走的时候，也就是房价在往上涨的时候，居民的存款是减少的，居民是愿意加杠杆的，居民房贷各方面都能增加。2021年房地产见顶之后，居民的存款是增加的，我们讲超额储蓄，说明居民是降杠杆。
现在我们还处在一个房地产的下行周期当中，这就意味着居民可能会更加偏保守，而不是更加激进。当然从股市最近一年来的表现来看，说明居民的风险偏好是有所上升的，这也是件好事情，是吧？
王慧：最近这波行情我们说叫“科技牛”的话，应该是没有什么争议的。芯片、AI、创新药这些板块的上涨远远高于主板。从资本市场的成长性来看，未来中国上市公司的结构是不是要进行转型，让高科技企业慢慢成为主力？
李迅雷：是的。这一轮的股市表现，我觉得跟美国也是一致的，科技股的表现比较好。跟我们现在科技的日新月异，跟我们的AI时代、DeepSeek、机器人等一些事件性的叙事是比较一致的。
那么问题来了，美国的那些科技股，它总体的市盈率水平并不太高，虽然相比以前来说也是很高了，但是整体来说，比如说那纳斯达克指数对应的平均市盈率水平也就是四十几倍，比我们明显要便宜。
我们这一轮科技股的牛市，它的含金量到底怎么样，我觉得还是要打个问号。我始终强调“二八现象”，因为中国企业的行业集中度是比较低的，不像美国，你看美国的“七姐妹”，现在是八巨头，市值都超大。他们是超大公司在涨，我们都是小公司在涨。当然乌鸡可能变凤凰，小公司也可能有朝一日变成大公司，但不是所有的小公司都能变成大公司。所以对于这一轮来讲，我觉得“科技牛”还是要冷静来看。
王慧：我看到一个数据，标普500里面，科技股的市值占比超过40%，您刚刚提到的科技“七姐妹”更是巨头，市值都排名前十。但A股前十大市值的公司主要还是银行、保险、能源、白酒，他们体量很大，但现在我们科技股的增长速度很快，比如寒武纪。当下，美国高科技股被很多人认为泡沫严重，您觉得A股科技股泡沫严重吗？
李迅雷：我不好评论，我只是反复强调这个“二八现象”。我们不要相信所有的科技股都是黑马，都能够做得非常大，能做到大的只有少数，这里面肯定会有一个优胜劣汰的过程。
第二，中国经济的发展阶段跟美国还是不太一样，就像你前面讲到，我们前十大市值的公司里面还是以传统产业为主，包括金融、白酒等等。我觉得可能我们的经济转型还需要一段时间，科技类的公司能崛起，也能够有几个公司成为庞然大物，但这个恐怕更需要时间。同时，也更需要一个健康成熟的资本市场。
比如说，讲到美国的七巨头、八巨头（加上博通），他们历史上的并购次数基本都是三位数的。为什么它能做那么大？不是靠它的盈利慢慢做大的，是靠不断地并购才能实现做大的。而我们A股市场，并购次数太少太少。
王慧：似乎我们的企业好像并不太喜欢用并购这种方式，不管是转型升级也好，做大做强也好。为什么会这样？
李迅雷：可能一个是地方保护主义，因为一个企业一旦被并的话，它的税收要并到别处去了，所以有个地方保护问题。
第二个是企业家的自身问题。我们不少民营企业是家族企业，它还没有培养起这种职业经理人。也就是，它的控股股东跟职业经理人，是一个人或是一家人。它没有像美国一样，完全是分开的。分开的情况下，股东就做股东，股东的目标就是实现自己利益的最大化。而如果是个家族企业，他会考虑到，我这个企业是自己辛辛苦苦打造的，我怎么能够被别人给并掉呢？企业文化这方面也面临很多的冲突，所以在中国并购的案例太少，这样不利于企业的做强做大。
所以我们可以看到，同样是科技股，我们整体市值水平比较低，美国的科技股大市值公司比较大，对于全球的科技发展都有举足轻重的影响。
王慧：我觉得，我们现在科技股公司的数量可能在慢慢地增长，增长（速度）也在不断地提高，但是规模跟美国这样的成熟资本市场相比，还是比较小的。我注意到，最近华尔街在掀起一轮做多中国科技股的热潮，您是怎么看这个事情的？未来中国科技股会成为国际投资者长期青睐的板块吗？
李迅雷：这个也是有可能的。中国在AI领域应用层面并不比美国差，中国的强项在于应用。我觉得，中国科技股里肯定也会出现一些行业巨头，就像互联网热的那一阵子，中国也出了一批互联网的巨头、大厂，我想我们AI时代科技股里面应该也会跑出来一些，当然跑出来需要多久，有多少个，这还是要打个问号，现在很难断言。
王慧：不管谁跑出来，未来都会是那种“二八定律”，强者恒强，赢者通吃的一个状态？
李迅雷：一方面我觉得中国经济转型是一个必然趋势，比如说，我们的出口从“老三样”转到“新三样”，本身就代表中国制造业在转型。现在是一个大力发展科技的时代，我觉得拥抱高科技这个逻辑是成立的，关键是拥抱谁？拥抱哪一个行业？拥抱哪家公司？这是一个高难度的选题。
王慧：有专家提出，15年后，到2040年，我们的资本市场可能翻两番到400万亿（元人民币）。对于这个预测您怎么看？
李迅雷：我觉得这种预测意义不大。因为总量增加可能由上市公司数量的增加来实现，也有可能是上市公司质量的增加来实现，也有可能是通过市场估值水平的提高来实现。
对中国权益资产的认识，大家有一个误区，就是只看A股。实际上，中国的企业既有在香港上市的，也有在美国或者在其他国家或地区上市的，应该要把这些公司统起来看。我们经常讲美国股市的市值有多大，占GDP比重有多大，那是因为美国上市公司很少在别的国家上市，美国市场是全球最大的主流资本市场，它们优先选了美国上市。
但是我们国内的企业，它们的上市地比较多，比如说，有很多大厂都没有在A股上市，但你应该把这些公司的市值也算到我们上市公司总市值中去。不能够就说，A股现在市值才100多万亿，我们不一定要通过股价上涨让市值达到400万亿，还可以多发股票来增加市值。我觉得这种说法对分子、分母，还有统计范围都没有搞清楚。
我的想法还是，不要过多去关注总市值有多大，还是要关注质量怎么样，估值水平怎么样，未来哪些企业能够做大做强做优，这个是核心。
王慧：现在中国老百姓普遍的一个困惑就是，收入不怎么高的同时，有点存款，投资渠道还太少。以前我们说居民财富保值增值的方式，很多人会选择买房子，所以中国家庭财富的70%在房地产。但是很明显这个时代已经过去了，你再用房地产实现增值保值，目前也不是很现实。您认为，未来会有更多人把钱放到资本市场上，尤其是股市里面吗？股市将是未来十几年替代房地产的投资工具吗？
李迅雷：这个也是有可能的。我们现在居民家庭资产配置里面60%以上是房地产，美国家庭可能是股市的比重比房地产更大一点，百分之三十几。未来，我们在资本上配置比重可能会更大，但是这不成为股市必然会涨的理由。因为就像前面讲的，我们股票可以多发，我股票现在5000多家，到2040年可能到1万多家，也是有可能的。
第二，配置某个东西的关键还是看值不值得买，如果值得买的话，那当然会有更多钱流到股市。但因为中国居民家庭资产配置基本都在国内，而海外投资者通常是全球配置策略，东方不亮西方亮，所以这就需要我们资本市场更加开放。
我们不要有过多的奢望，觉得股市只要有资金，就一定能涨。股市的涨跌根本上还是取决于上市公司的盈利能力，上市公司的成长率，这是核心。
王慧：要让大家把钱放在股市，那股市就要让人赚到钱，或者预期能赚到钱，大家才可能这么干。但是，长期以来大多数散户总是被“割韭菜”，为什么会这样？怎么才能不被“割”？
李迅雷：资本市场有财富再分配的功能。美国股市从一个散户市场到一个机构投资主导的市场过程当中，大量的散户被“消灭”了，全球很难有例外。到后来，那些个人投资者觉得自己做股票做不好，转而去买基金了。做投资确实是一个比较专业的一门学问。
我们很多人总觉得股市可以让自己发财，或者是改变命运，期望值过高。从历史来看，A股市场个人投资者的赚钱比例是不高的，我觉得还是要正面这个现实。
经济学诺奖得主席勒（Robert J． Shiller）曾经对15个国家股市的20年表现做研究，他发现股市并没有促消费的财富效应，无论股市涨还是跌，与消费数据关联度不大。
王慧：没有财富效应？那大家为什么要炒股？
李迅雷：炒股炒得好的多是资金量大的个人投资者或机构获利，高收入者对消费没有明显的拉动作用。如果中低收入的个人投资者群体赚钱了，那应该会对消费有利，是吧？但是（席勒）他研究了15个国家的股市，大概对这些股市跟踪了20年，最终发现没有盈利效应。
王慧：股市对个人财富效应不是很明显，这是蛮反常识的一件事。一般来说，大家进入股市，不管是想要赚大钱、赚小钱，总是奔着想要财富增长去的。
李迅雷：对，这里面就涉及到一个比较专业的问题了。比如说，股市里面有很多参与者，有上市公司、中介机构、个人投资者，机构投资者，大家都是冲着一个目标——赚钱。
上市公司赚的是什么钱？IPO。它的发行定价，给的估值要超过它获得这些资产的估值，那么上市公司赚了第一波钱。中介机构要发行费、承销费、交易费，它也要赚钱。机构投资者要管理居民的资产，它也要赚钱。然后国家还要收取印花税。剩下来的钱就看怎么分配了。
事实上，个人投资者，个案不好说，但是总量来看，赚钱的是少数，这是一个事实。我们民间一直说，十个人做股票，七赔二平一赚嘛，也是这么个道理。
所以席勒他对15个国家股市做过一个统计，他是想研究股市的财富效应对消费的关系。不管熊市牛市，他的研究样本在20年期间对消费没有明显的相关性。
我的理解是，除了前面讲到的，各个参与方都想赚钱之外，还有一点就是，个人投资者的频繁交易。由于交易过于频繁，同时人的天性又是厌恶风险且贪婪，因此往往会导致追涨杀跌，资本利得很少。
为什么房地产有财富效应？因为房子买了之后，你不会马上就卖掉，所以它的交易非常少，这样它就能够捂得住。如果个人投资者买了股票也不动的话，我相信就会有财富效应了。
王慧：股市也需要流动性啊。大家都长期持有，流动性会不会受到影响？此外，A股市场一直被说是一个散户化非常严重的市场，您觉得这个是我们的问题还是优势？
李迅雷：一个流动性不好的市场就是一潭死水。但是流动性是谁创造的？还是主要靠中小投资者，他们创造了流动性，但同时也牺牲了他们的手续费。中国肯定会从一个“散户市场”变成一个“机构市场”，我觉得这是中国股市发展所必须经历的一个过程。在这个过程当中，有不少散户注定要被牺牲掉的，因为他们频繁地交易，他们对资本市场认识不够深入，性格上又有从众心理、羊群效应，所以投资业绩就不太好。
任何一个市场都一样的，像我们隔壁的中国香港股市，散户数量也是越来越少。我们也在不断进步，90年代初，A股交易量99%是散户，到后来变成90%是散户，现在是不到80%是散户，所以也是在进步，但这个过程当中比较惨的。
王慧：大部分散户就像您说的，可能也赚不到钱，为什么那么多人喜欢炒股？
李迅雷：就像那么多人喜欢买彩票是一样的。因为他还是觉得，万一他发财了呢？带有这样一种心理，他会去参与。
股票投资有很多心理学方面的事情，比如说，很多散户他只会把赚钱的股票卖掉，亏钱的股票他不舍得卖，这就是一个陷阱。他觉得，只有赚钱了他才能卖掉，结果他亏钱的股票可能会越跌越多，到后来不得不去割肉。
王慧：不能够及时止损。
李迅雷：因为他在这方面的知识还比较弱，他不是把股票当做一个资产组合来对待。按理说，熊市你应该把所有股票都卖掉，等到牛市了，你应该把仓位提高。你不要过度去关注这个股票是赚的，那个股票是赔的，对于你来说，那就是一个资产组合，就是一个包，你判断这个包你是持有还是卖掉，这样做可能会更加合理一些。
王慧：有时候大家买股票好像是一种乐趣，他可能只花个三万五万在股市里，但炒出了一种三五个亿的感觉。每天都盯着那个股市的涨跌，成为了一种生活方式。
李迅雷：我觉得这也有它合理的地方。通过交易股票，对国际国内大事都比较关心，对于我们的科技发展、行业变化都有一个深入了解，我觉得也挺好的。关键在于，你自己的组合要配置好。你首先要认识到，自己是一个风险偏好型的，还是一个风险厌恶型的？你的组合里面，股票这样的权益资产配置多少比较合理，债券配置多少比较合理，贵金属配置多少比较合理。我觉得，最好给自己设定一个组合，那样就不至于让你的资产出现一个比较大的损失。
王慧：那现在怎么配置比较合理啊？您过去十几年有两篇很有意思的文章，2006 年您写了一篇文章叫《买自己买不起的东西》，2018 年您又写了《买自己买不到的东西》，现在“资产荒”的大环境下，普通人应该买什么，才能实现财富的保值升值？
李迅雷：这两篇文章都有它的时代烙印。现在我觉得，你要买自己买不到的东西恐怕也比较难了。因为整体来讲，就像你讲到的，我们的资产荒，是指确定性收益的资产荒，像债券，现在比较少，而且债券收益率也已经出现了一个比较大幅度的回落。所以现在要配置资产还是有一定的难度。
黄金现在又处在一个历史的最高位置，所以也不是一个很好的时机。很多时候需要等待，就是你不要勉强去参与。不是说每时每刻都是可以投资的。我觉得就像狩猎一样，你要学会等待，要有耐心。买的时候最好是大家恐慌性抛售的时候，这个时候可能是买的一个比较好的时机。
王慧：所以现在是狩猎的等待时间，还不是开枪的时候？
李迅雷：对，我觉得可能再等一等会比较好。股票也涨了一波了，债券的收益率现在也已经在回升了，如果债券的收益率再回升到一定的地步，可能又是一个买入时机了。贵金属白银、黄金的价格也都比较高。
王慧：最近黄金白银涨得特别好，现在很多机构对于黄金未来的长期发展是非常看好的。我也注意到，您10年之前就已经开始看涨黄金了，事实证明您的判断是正确的，最近黄金更是突破了每盎司4000美元，突破4200美元了。就像您说的，站在了一个历史的高位上，您还继续看涨吗？
李迅雷：我觉得要小心了，因为今年（黄金）的累计涨幅已经超过50%。作为一种贵金属，一年涨幅超过50%是非常不正常的。所以我觉得，还是不要去参与这种热潮。买在人丁冷落的时候比较好，你要卖的话，在大家蜂拥而入的时候卖掉，会比较好一些。
李迅雷：我从2016年年初起持续推荐黄金。当年推荐的时候，很多人质疑说我out了，黄金不再具有货币属性了，以后货币就是比特币了。往往在价格低的时候质疑声比较多，在涨到一定的高点的时候趋同性比较多，大家众口一词，都看好。
我觉得中国人计算能力都很好，但又发现大部分人在分析基本问题时，都缺乏加减乘除的应用能力。如不少人认为比特币替代当前的货币，比特币是市值3万亿美元左右吧，如今全球广义货币规模120万亿美元，如何替代？今后稳定币规模估计也做不大。
做投资最好有一个反向思维，大家一致看好的时候，你就不要去看好了。大家一致看空的时候，你就想想，还是不是一个买入的好时机。
王慧：现在什么东西像10年前的黄金一样，是大家可以考虑投资的？
李迅雷：好像没有。所以我觉得要等待，没有时机的时候就不要去参与。不要觉得我有闲钱，我必须得买，你有闲钱的时候，你就熬一熬，等一等，至少你不会亏钱。做投资，你是想赚钱才去投的。如果觉得风险大于收益的话，那就不要参与。当你觉得投这个品种可能收益是大于风险，那是值得参与的。
王慧：对黄金短期和中长期的走势，您有什么预测？
李迅雷：我大概在2015年的时候说，黄金可能会到5000美元一盎司。现在已经接近5000美元一盎司了，我觉得可能会面临一个比较大幅度的调整。当然，什么时候调整我不知道，这个世界上没有只跌不涨或者只涨不跌的东西，尤其是当大家越来越看好的黄金的时候，我可能对黄金越来越担忧了。
王慧：这波黄金历史性的暴涨，逻辑是什么？谁在买？主要的推手是谁？
李迅雷：我觉得没有什么特别大的主力。诱因来讲的话，首先，全球经济进入到一个债务驱动时代，发债发得多，就要求利率要低，否则政府发债利率又很高，他为什么要发？利率低了，对于黄金就有利。发债发得越多，那就意味着，你今后印钞会印得越来越多，又加上特朗普挑起贸易事端，全面加征关税，俄乌战争继续，特朗普也没有平息俄乌战争的能力，诸多问题对黄金价格又起到了推波助澜的作用。
为什么我长期看好黄金？是因为这个世界的经济处在一个长期的和平期，和平意味着游戏规则不变。为了刺激经济，实行宽松的货币政策，宽松货币政策实施之后，经济起来了，然后又发生了通货膨胀，然后又收缩货币，收缩货币经济萧条了，又举债刺激经济，这样循环往复，也就是水多了加米粉，米粉加多了又加水。这样一来，全球货币体量越来越大。黄金和白银本身就具有货币属性，所以如果说纸币越来越多，那黄金肯定涨，这个逻辑其实很简单。
王慧：中国央行已连续11个月增持黄金，现在全球央行都在狂囤黄金，主要基于哪些考量？
李迅雷：就是要增强自己货币的话语权。现在美元独霸天下，但美元现在又在贬值，那你持有美元不是风险挺大吗？所以各国央行要优化它的资产结构，增加黄金的配置，减少美元和美债的配置，这个做法我觉得是非常容易理解的。
王慧：虽然您现在不建议普通人在高点去追涨黄金，但如果有投资人还是想投黄金的话，您觉得黄金投资占比多少比较合理？比如说，最近达利欧建议投资者15%左右配置黄金或者比特币，您对这个观点怎么看？
李迅雷：我觉得差不多。今年年初在中央电视台的一个对话栏目，我的建议是配置20%的黄金，现在这个阶段最多配置10%了，配置20%恐怕是有点多了。
王慧：从达利欧的这个建议可以看出，他是把黄金和比特币看作是同一类东西的，您认同吗？
李迅雷：我也认同，但是比特币的波动幅度要大大超过黄金。比特币是稀缺性的，它越来越少，黄金也是稀缺性的，也是越来越少。但是比特币它的货币属性更弱，波动太大了，它更多是一种风险资产，对冲美元贬值的一种资产，这个跟黄金也有点类似，黄金也是用来对冲美元贬值风险的。只不过比特币的波动幅度过大，你是不是能够承受的了？黄金的涨幅远远低于比特币，但是波动幅度小。
王慧：您刚刚说，投资者配置黄金话，现在10%的比例可能是比较合理的，除了这10%之外还有90%，您有没有什么建议，大家做资产配置可以朝这个方向考虑？
李迅雷：我觉得现在这个阶段的话，20%股票，20%债券，还有50%是现金。等待更好的机会。就像狩猎一样，不是频繁出手，而是瞧准机会，在确保自己安全，捕获猎物可能性较大的情况下再出手。
王慧：对于普通投资者来说，相比于投资股票，对黄金投资的渠道可能还比较生疏。可能的选项比如说可以考虑实体黄金，金首饰、金条等，还有黄金股、黄金基金、黄金期货等等。如果现在有人要配置黄金，他又是一个不太懂行的投资者的话，您更建议哪一种渠道？
李迅雷：首先要排除黄金期货，因为期货这个东西是10个做9个亏，尤其你对资本市场都不太懂的话，配置黄金期货风险太大。如果你要有一个比较好的流动性，可以买黄金ETF ，通过（证券）交易所就可以买了。买实物黄金的话，我觉得优选的还是金条。你要图方便的话，可以去银行去买一些黄金类的产品，像纸黄金之类的东西。
王慧：好的，谢谢迅雷老师的建议。相信您对股市、对黄金的分析会给很多投资者启发，也会让很多观众读者从中受益，也再次感谢迅雷老师做客“思路打开”节目。
李迅雷：今天讲得比较多。我的一些判断带有主观性，仅供大家参考。